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 ■--オリオン星雲(M42)って、本当は何色に見える?
 >>>にしはま   -- 2002/10/23-15:44..No.[132]
    頭と翼のふちになる上の方はピンク。羽の内側はエメラルドグリーンで、
トラペジウム付近は青色が濃く見える。オーストラリアと口径32センチ
という好条件もあり、すばらしい眺めを体験できた(倍率は100倍前後)

渡豪前の私のM42の印象とは
口径15センチ前後で淡いグリーン系の色が見えてくる。
口径20センチを超えるとトラペジウム付近が濃い緑に見えてくる。
今まで赤系の色は大口径でしか見えないと思っていたので不覚にも
色については40倍前後でしか確認せず。
ひょっとすると日本の空でもそこそこ見えるのでは?
25センチで赤銅色を確認したという方もいらっしゃって興味津々。
次回の観望会ではゆっくりと見ようと思います。
みなさまはいかがでしょう?
って、ここもひとり言コーナーになっちゃうかな。。。




>>> NEMO -[URL]  -- 2002/12/31-06:51..No.[388]
 
    ■ひおき 様

 どうもはじめまして。
 もうかなり前になってしまいますが、M42の写真は確かに
 肉眼で見たような感じで、大変参考になりました。
 M42をネビュラフィルター有りで見ると、とても凄い像に
 ビックリされるのではないでしょうか?

 昨日・一昨日と25cmドブで延々と馬頭星雲を探索した後、
 改めてM42を見てみたのですが、今まで水色〜赤銅色という
 色を感じていたのですが、この中間がピンクに感じられる
 ようになりました。

 本当に何度見ても、新たな発見があります。
 M42眼視道の奥は深いですね(笑)。
 

>>> にしはま   -- 2002/12/30-21:32..No.[385]
 
    そ、それは気になる〜!
どんなフィルターでしょう?
楽しみでしょうねえ。
 

>>> ひおき   -- 2002/12/28-16:05..No.[382]
 
    ついにフィルターを買ってみました。
楽しみ。。。けけけ。。。
 

>>> タツヤ2号   -- 2002/12/06-01:36..No.[340]
 
     ひおきさん、はじめまして。

 肉眼で見たM42の雰囲気がでている写真ですね。
こんな写真は珍しいのではないでしょうか?

色彩は良い感じです。
大きさとコントラストについては、にしはまさんのおっしゃる
ようにオーストラリアではもう一声あったように思います。
 

>>> にしはま   -- 2002/12/02-08:10..No.[316]
 
    ちょっと書込みをサボっていました(汗)
オーストラリアでの沈む逆さオリオンは、とっても良かったですよ〜♪
M42がどのくらい大きく見えるのか?
筆舌には尽くしがたいですが、ひおきさんの写真はちょうどいい感じ
ですねえ。色のイメージも近いものがあります。
大きさに関しては実はもうちょっと大きく見えました(豪州で)
ネット上でワタシも探してみようと思います。
 

>>> ひおき   -- 2002/11/24-17:20..No.[285]
 
    皆さんこんにちは。
なんとか話に加わりたくって、最近は赤系の色が見えないかと、
必死で覗いていましたが、(自己暗示の効果があってか(笑))
うっすらとそれらしき色を見ることが出来ました。
先ほど、そのイメージに近い写真を見つけたので、紹介します。
こちら
ここまで、美しい赤には見えませんでしたが、まぶしさ具合や
色のついている場所などが、同じ感覚とこの写真を見たときに感じました。
 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/11/22-17:11..No.[273]
 
    ■にしはま 様

> 赤銅色とは言ってますが、オーストラリアではピンクに見えました。

 オーストラリアの空の環境って一体…。
 あ、もしかして○ゾンが薄い分だけ見えるのか?(おい(^^;)
 それはともかく、やはりオリオン座は逆立ちして、るんですよね?

> あとはM42の大きさです。どこまで大きく見えるか?

 25cmでも結構ハネの淡い部分まで見えますね。
 どの辺までというのは、なかなか言葉で上手く表現出来ませんが…。
 正直自分のドブで、そこまで見えるとは思いませんでした。

 

>>> にしはま   -- 2002/11/20-21:24..No.[265]
 
    タツヤ2号さん、NEMOさんレスありがとうございます。
ちょっと遅くなりました。
赤銅色とは言ってますが、オーストラリアではピンクに見えました。
国内でも空の条件がいいとか、大口径なら赤銅色より明るい色に
見えるはず。機会があればまたチャレンジしてみたいですねー!
あとはM42の大きさです。どこまで大きく見えるか?
 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/11/14-18:49..No.[244]
 
    ■にしはま 様

 25cmで赤銅色確認、おめでとうございます!!(^^)
 で、今度は赤銅色の最小口径更新が野望になられたようで。
 目指せ20cm赤銅色確認っ!!(^o^)/

 

>>> タツヤ2号   -- 2002/11/14-01:06..No.[242]
 
     にしはまさん、こんにちは。

 やっぱり見えるでしょう!!
慣れの問題で、一度見えたら大丈夫っていうものかも
知れませんね。(^-^)//""パチパチ
 

>>> にしはま   -- 2002/11/13-22:20..No.[240]
 
    先週25センチで確認してきました。
90倍であっさり赤銅色に見えました。翼のふちと頭が赤系で本体は
グリーン系。トラペジウム付近はやや緑が濃かったです。
たぶん20センチでも条件がよければ、見えるのではないかという気
がしてきました。誰かの望遠鏡でチャレンジしなくては!
 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/11/10-12:55..No.[228]
 
     双眼鏡で色は見えるわ、C9でピンクが見えるわ…と。
 オリオン大星雲の眼視は奥が深い。
 一体何処まで小口径による確認レポートが出てくるのだろう?
 自分ももっと精進して、色を感じるようになりたいものです。

 しかし、最近急に寒くなってきたな。
 ちょっとGINJIを引っ張り出すのが億劫になってきました(苦笑)。

 

>>> タツヤ2号   -- 2002/11/09-16:35..No.[225]
 
    C9でピンク。
確か高見峠でOkだったと記憶しています。
探せば結構色が見える話ってあるものですね。
 

>>> にしはま   -- 2002/11/08-21:24..No.[221]
 
    きのうある人と話していたら、双眼鏡でM42がグリーンに
見えるとあっさり答えが返ってきました。口径を聞くのを忘れて
しまいましたが。。。あとですねえ。掲示板めぐりをしていたら、
C9でピンク色が見えるという情報をゲット。だんだん口径が
小さくなってゆきそうです(汗)

追記:
早く自分の25センチで確認しないと!
 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/11/06-21:58..No.[209]
 
    ■にしはま 様

 8cm屈折で微かに青みがかっていたような気がしました。
 断言は出来ませんけど、見えたんじゃないかと思います。
 いや、見えただろう……多分(苦笑)。

> ふと思ったのですが、もしかすると双眼鏡でも見えるのではないでしょうか?

 そういえば、今シーズン双眼鏡でオリオン大星雲を覗いた事はありませんでした。
 今度あらためて見てみようと思います。

■Ann 様

 はじめまして。
 双眼鏡で色が見えたそうで、私も挑戦してみようと思います。

 しかし、昔見た時は全然気がつかなかったのは、どうしてなんだろう? 
 やはり一度肉眼で確認したから、脳内補完してるんでしょうかね。

 

>>> Ann -[URL]  -- 2002/11/05-22:31..No.[202]
 
    私はどうも緑の感色度が高いようでして...。
最近増えてきたLEDの信号の黄色が黄緑に見えてしまいます。
そんな訳で5cmの双眼鏡でもほんのり色が見えた事もあります。
相当抜けも良い日だったし、
手持ちではなく三脚に据えての観望でしたが。
 

>>> にしはま   -- 2002/11/05-21:36..No.[201]
 
    NEMOさん、こんにちは。
ふと思ったのですが、もしかすると双眼鏡でも見えるのではないでしょうか?
もちろん赤系統の色は無理ですが、青系(もしくは緑)は確認できるような
気がするのですが。。。

先日、キャノン15×45ISでほんのりとグリーン系に見えたので、初心者の友人
にも見てもらったところ確かにグリーン系に見えると。
暗示的な部分があるにしても他の星の色と比べると確かに違うように見えます。
今ひとつ自信が持てない部分もあり、他にも同様なご意見があるとうれしいの
ですが。。。

 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/11/01-19:22..No.[184]
 
    ■にしはま 様

 どうも、お邪魔しています。
 今度の観望会、良い空になるといいですね。
 私は今度オリオン大星雲を見る時、8cmF5で挑戦しようと思います。
 流石に今度ばかりは無理だと思いますが。(^^;

 

>>> にしはま   -- 2002/10/31-17:45..No.[177]
 
    NEMOさん来てくれてありがとう。
とてもウレシイです!
で、私も見るぞ〜、25センチでM42の赤銅色を♪
そんでもって10センチで青白く輝くとこを。。。
週末はタツヤ2号さんも来てくれると心強いなあ!

いろいろな人の意見を総合すると、星雲の各部分の色の見え方
には共通したものがあるので、それが本当の色ではないかなあ
などと素人ながら思うのであります。
いや〜今度の観望会が楽しみだ!
 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/10/30-21:29..No.[173]
 
    ■タツヤ2号 様

 どうも初めまして。
 私も25cmで赤銅色に見える方が居て下さってとても嬉しいです。

 どうしてもオリオン大星雲で色が見えるというと、大口径ドブでは見えたけど…という事に落ち着いてしまい、25cmクラスの中口径(?)で、しかも赤銅色に見えたと掲示板で書いても、今一つ信用が無いというか、信じてはもらえないようです。

 とはいえ、眼視での淡い色に関する問題は、最終的に個人差による感度の違いに行き当たるので『見える』『見えない』という水掛け論に陥りかねないものですから、あまり深く追求する気にはなれないというのも正直なところです。どんなに集光力のある大口径を使っても、見る人の目に異常があったら、まったく意味を成さないという可能性もあります。私は25cmでも赤銅色に見えたから、得した気分でいればいいかなと、そう思う事にしました。

 国内で赤銅色に見える私達は、実は幸せ者かもしれません。

 そうそう、これは赤銅色とは全く違いますが…。
 ビクセン製の安いShuttleScope100sという10cmF6.8アクロで見たオリオン大星雲ですが、中心部のガスが極々淡い水色に見えました。中心部くらいなら、10cmアクロでも何とか色を感じる事が出来るんですね。あらためて眼視でも天体に色を感じる事が出来るんだと、思った一時でした。

 

>>> タツヤ2号   -- 2002/10/29-01:21..No.[163]
 
     NEMOさん、はじめまして。
M42が赤銅色に見えましたか!何だかうれしいです。

 私は国内で何度も見えた経験があるのですが、同じ
像を見ても見えると言ってくれた人はいませんでした。
これってかなり個人差大きいと感じています。

慣れの問題というよりも目の問題でしょうか?
トラペジウムの分離やステファンの五つ子銀河の検出など、慣れ
ると結構いけるものって多いです。この間参加した望遠鏡双眼鏡
サミットでは馬頭星雲の検出が話題になっていました。

私の感覚からすると、M42の色についてはこれらより遙かに容易。
少なくとも、馬頭にチャレンジするようなマニアなら問題なく感じる
ことができると思うのですが、彼らをしてもピンとこない様子。
恐らく、オーストラリアへ行けば多くの人に納得してもらえると
思うのですが、国内では難しいのかもしれません。

 

>>> NEMO -[URL]  -- 2002/10/28-21:46..No.[161]
 
     はじめまして。
 私も25cm(GINJI-250D)でオリオン大星雲の両翼が赤銅色に見えた一人です。

 実は翼に色が付いて見えるという事は知らなかったのですが、その時の観望時はトラペジウム付近のガス雲の色が、水色から青に変わるところを見て楽しんでいたのですが、ふと両翼に視線を移した時、淡い翼の部分が赤銅色に見えビックリしたのを覚えています。最初は見間違えかと思い、アイピースをLV-15mmに変更して見ましたが同じでした。

 当時の環境は25cmドブ(GINJI-250D)にアイピースはPENTAX XL-10.5mm → Vixen LV-15mm。シーイングは5段階で4、透明度は同じく3強(参考までに、当日の木星の縞は何とか5本程度まで見えました)。オリオン座は南中しており、環境としては悪くない状態だったと思います。

 これが個人差だとすると、人は同じ物を見ているようで、違った物を見ているのかもしれませんね。それはそれで、面白いのかもしれませんけど。

 

>>> タツヤ2号   -- 2002/10/28-00:39..No.[159]
 
     信じてもらえることが少ないのですが、私は国内でも
まずまずな空(大塔村、高見峠、御園レベル)で条件が
良ければ25センチクラスでも赤銅色が感じられます。

望遠鏡サミットなどで何人かに「これ赤く見えてますよ
ね!」と言ったのですが誰も賛成してくれませんでした。
写真の影響でイメージ作りすぎかと思っていましたが、
オーストラリアでにしはまさんに「見える!」と言って
いただき、自分の目がおかしくなかったことを確信した
次第です。

 しかし、個人差が大きいとはいえ、あれだけのマニアが
集まるサミットの様なところでも、M42の赤(ピンク)
が見えるという人がいないのが不思議です。
 

>>> にしはま   -- 2002/10/27-02:40..No.[150]
 
    ええ、私もミドリだったんですが。。。
やはり倍率高めだとわかりやすいような気がします。
そろそろ誰か来てほしいな>ここのスレッド

追記:
だけど全体がすべてピンクに見える人っているのかな?
 

>>> Ann -[URL]  -- 2002/10/24-23:40..No.[140]
 
    実際は何色というより個人差の方が大きいようです。
私はどうも他人よりも緑の感色性が高いようでして、
そのため赤に対してはやや低めのようです。
当然M42はまみどりに見えます。
25センチでも40センチでも。
過去最大だったのは60センチですがやはり赤く見えた記憶はありません。
もしかするとややピンクかもしれないが...と言う程度でした。
皆さんにはどう見えているのでしょう?
 



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